گفتگو با قاسم گلعلی‌زاده | واقعیت درآمد دلاری از ترید

در قسمت صدوسی پنجم از پادکست کارنکن، رفتیم سراغ دکتر قاسم گلعلی‌زاده، یک متخصص قلب که نه تنها رئیس بیمارستان است و شبانه‌روز درگیر نجات جان آدم‌هاست، بلکه در دنیای پرریسک ترید هم به قله‌های بزرگی رسیده.

داستانی پر از درس، استقامت و اولویت‌های واقعی زندگی – که آدم رو وادار می‌کنه دوباره به انتخاب‌هاش فکر کنه!

تریدری شغل است یا نه؟

امین آرامش: سلام به قاسم گلعلی‌زاده، خیلی خوش اومدی به کار نکن.

قاسم گلعلی‌زاده: سلام، وقتتون بخیر. ممنون که بنده رو دعوت کردید، در خدمتتون هستم.

امین آرامش: خواهش می‌کنم، مرسی که اومدی به کار نکن. آقا من مدت‌ها دنبال یه تریدری بودم که هم از ترید به درآمد خوب رسیده باشه، هم اینکه خیلی راحت بخوام بگم آدم حسابی باشه، یعنی مثلاً نخواد یه چیزهایی بگه که خلاف واقع باشه. خیلی خوشحالم که الان شما اینجا رو داریم. اول بهم بگو آقا اصلاً تریدری شغله؟

قاسم گلعلی‌زاده: تریدری تو ایران به نظر من اول نباید شغل باشه، ولی از یه جایی به بعد می‌تونه شغل باشه. من خب یه شغل دیگه‌ای داشتم. چون با توجه به اینکه وضعیت دلار قیمت خیلی بالا هست و اینها، شما باید حتماً یک شغل دیگه‌ای داشته باشید که یه مقداری ساپورت روانی داشته باشی پشت کاری که داری انجام میدی. اگر شغل دیگه‌ای نداشته باشی خیلی فشار میاد قطعاً بهت. چون من این شغل دیگه‌ای نداشتن رو به نوعی مینیاتوری‌شو تجربه کردم زمانی که دانشجوی دوره تخصص بودم. از لحاظ درآمدی خیلی مبلغ کمی بهمون می‌دادن، انگار شغل دیگه‌ای نداشتیم به واقع و اون خب یه ذره اذیت‌کننده بود برام.

راز ضرر ۹۵ درصد تریدرها

امین آرامش: ماجرای جالبیه، البته الان خودت دیگه اسپویلش کردی، می‌خواستم جلوتر بگم اینکه یه پزشک متخصص چی میشه ترید می‌کنه. حالا جلوتر راجع بهش حرف می‌زنیم. آقا پس یه شغله، یعنی میگی میشه ازش پول دربیاد و خود شما میگی به عنوان شغل دومت. پس اینم خبر بد که ما از ترید می‌شنویم که آدما میرن توش کلی وقت می‌ذارن هیچی ازش درنمیاد، اینا چیه؟

قاسم گلعلی‌زاده: ببینید به واقع درسته. من خب دارم می‌بینم، یعنی تو جامعه تریدری که هستیم با بچه‌ها می‌بینیم. چند وقت پیش قضیه مربوط به حدود ۲ سال پیشه، من یک مقاله‌ای رو داشتم می‌خوندم. تو اون مقاله نوشته بود که ۹۵ درصد افرادی که وارد بازارهای مالی میشن ضررده هستن، ۲-۳ درصد یر به یرن یعنی گاهی ۱۰۰ دلار سود می‌کنه گاهی ۱۰۰ دلار ضرر، و دو سه درصد هستن که سود می‌کنن. از اون دو سه درصدی که سود می‌کنن حدود ۱ درصد شاید کمتر از ۱ درصد هستن که سودهایی می‌کنن که ارزش اون تایمی که گذاشتن رو داره.

خب ولی توی جامعه ترید، حالا من خیلی جامعه ترید بین‌المللی رو دنبال نکردم ولی جامعه ترید خودمون، خیلی اون افرادی که سودهای کلان می‌کنن بلد میشن. خب این به خاطر مارکتینگ شرکت‌ها و بروکرها و اینا هست و این باعث میشه که افراد فکر کنن که میشه یکشبه پولدار شد، چون خیلی مانور تبلیغاتی رو اون ۱ درصد اتفاق میفته.

ببینید به واقع مثلاً شما تو هر شغلی که در نظر بگیرید یه درصد کمی از افراد آدم‌های به شدت موفق اون بازار میشن. حالا هرچی می‌خواد پزشک باشه، مهندس باشه. شما ۵۰۰ تا مهندس می‌بینید ولی ۲ تاشون می‌بینی که یک درآمد خارق‌العاده و فوق‌العاده و عالی دارن. پزشکا همین طور. همه راستاها رو که بخوای نگاه کنی همشون می‌بینی که یه همچین شرایطی رو دارن. یعنی اکثراً درآمد یک درآمد نسبی هست ولی یه درصد کمیشون می‌بینی یک شرایط فوق‌العاده‌ای دارن.

ولی توی بازار ترید خیلی رو این بیشتر از بقیه رشته‌ها مانور میشه که مثلاً شما یه شبه می‌تونی پولدار شی. چون رو این مانور میشه و یک نکته‌ای هم که ترید کردن متفاوت هست با بقیه شغلا اینه که برای ترید کردن شما نیاز نیست هیچ آموزشی ببینی، کافیه یه لحظه برنامه رو نصب کنی، یه بای یه سل بزنی، این میشه سود و ضررت. خب چون راه ساده‌تریه، ولی شما برای اینکه بخوای مهندس بشی به اون پوله برسی نیاز داره چندین سال تو دوره تحصیلات تحصیل کرده باشی و یک گواهی‌نامه‌ای گرفته باشی، بعد یک تجربه‌ای کسب کرده باشی. ولی چون ترید انقدر ساده است که شما با زدن یک دکمه بای و سل می‌تونی به یک نتیجه‌ای برسی، خب اغوا کردن مردم از این جهت خیلی کار راحت‌تریه.

زمان واقعی برای موفقیت بزرگ

امین آرامش: پس میگید ۹۵ درصد آدما که میان تو ترید ضرر می‌کنن، دو سه درصد سربه‌سر و اینا میشن، ۱ درصد که خیلی وزنشون خوب میشه و چون دیوار ورود بهش کوتاهه، انقدر در دسترسه و انقدر هایپش زیاده. حالا اون یک درصد چقدر طول میکشه که به اون درآمد خیلی زیاد برسن؟

قاسم گلعلی‌زاده: ببینید من حالا به دوستانی که خب ما یه گروه تلگرامی هم داریم با دوستانی که تو اون گروه هستن صحبت می‌کنیم، من میگم ببینید زمان به صورت صرف مهم نیست، زمانی که شما می‌گذارید برای کار کردن مهمه. مثال می‌زنم مثلاً شما ممکنه ۲ سال روزی ۲۰ ساعت رفته باشی پی کار، دوره دیده باشی، مطالعه کرده باشی، بک‌تست، ۱۰۰۰ تا راه هست که آدم برسه. ۲ سال روزی ۲۰ ساعت گذاشته باشی یا ۱۰ سال روزی یه ساعت گذاشته باشی. اکثر دوستان اون سال رو می‌بینن میگن آقا چند سال طول می‌کشه، در حالی که چند سال نیست، به اون زمانی که شما تو اون برهه زمانی گذاشتی خیلی وابسته است.

ترید یعنی دقیقاً چه؟

امین آرامش: اول باید برامون تریدو تعریف کنی، یعنی اینجوریه که اصلاً چون ممکنه کسی اصلاً نفهمه ترید چیه. خیلی کوتاه اول بگو ترید یعنی چی.

قاسم گلعلی‌زاده: ببینید تو بازارهای مالی خب ما یک داد و ستد، یک خرید و فروشی روی یک جفت ارز یا روی یک بحث مالی که اتفاق میفته. خب این ساده‌ش میشه ترید. ترید کردن یعنی اینکه شما یک خرید و فروشی، یک داد و ستدی روی یک جفت عرضی یا روی یک فلزی، روی یک چیزی انجام میدی.

امین آرامش: یعنی کسی تو بازار سهام ایرانم سهم می‌خره و می‌فروشه روش تریدره؟

قاسم گلعلی‌زاده: بله بله، تو اون کتگوری طبقه‌بندی میشه. حالا این زیرشاخه‌های مختلفی داره، مثلاً بورس یه زیرشاخشه، فارکس یه زیرشاخشه. اینا همه انواع مختلف یک تعریف هستن. بعد خدمتتون عرض بشم که شما مثلاً توی فارکس اگر افراد تخصصی کار کنن، چون خیلیا تخصصی کار می‌کنن، مثلاً من خودم تخصصی فقط طلای جهانی کار می‌کنم، بقیه جفت ارزا رو تقریباً هیچی سر درنمیارم. خودمم اکثراً به بچه‌ها توصیه می‌کنم که کلاً تخصصی کار کنن چون تخصصی کار کردن باعث میشه که آدم مسلط باشه. یعنی شما حرکات بازار رو بعد یه مدتی متوجه میشی. این حالت رانندگی کردن می‌مونه، شما وقتی می‌خوای سوار ماشین بشی اول بهت گفتن صندلی رو تنظیم کن، ترمزدستی و این داستانا، ولی وقتی بعد یه زمانی به یه مهارتی می‌رسی، اون مهارته خیلی هنر می‌خواد، یعنی پروسه خیلی پیچیده‌ایه و خیلی هم راحت و زود به دست نمیاد.

حداقل ۵ سال برای موفقیت!

امین آرامش: خب چقدر طول می‌کشه؟ حالا گفتی سالش مهم نیست، ساعت و وقتی که روش گذاشته میشه، وقت مفیدشه. چقدر مثلاً فرض کن یه آدم روزی ۴-۵ ساعت وقت می‌ذاره، چقدر طول می‌کشه؟

قاسم گلعلی‌زاده: ببینید من فکر کنم حداقل ۵ سال برای یه همچین آدمی که شما میگی وقت نیازه.

امین آرامش: ۵ سال وقت نیازه که یک آدمی بشه اون ۱ درصد نادری که به درآمد خوب از ترید می‌رسن. خب این ۵ سالو تو خیلی از حوزه‌های دیگه وقت بذاری دقیقاً همینه.

قاسم گلعلی‌زاده: دقیقاً نکته‌ش همینه دیگه. من چند وقت پیش یه دوستی بهم پیام داد تو تلگرام گفت آقا من یه مدت ترید می‌کردم، تریدو گذاشتم کنار، ضرر کردم، رفتم وارد یه شغلی شدم، یه مغازه‌ای زدم، خب الان از اون مغازه من ماهی ۱۰۰ میلیون تومن خالص دارم سودمه. حالا می‌خوام وارد ترید بشم، نظر شما چیه؟ گفتم من اگه جای شما باشم این کارو نمی‌کنم چون ورود شما به ترید هیچ تضمینی برای موفقیت شما نیست، ولی شما یک جایی به یک موفقیت تثبیت‌شده رسیدی. اگر تمام تمرکزتو رو همون موفقیت بذاری خب خیلی آدم موفق‌تری ممکنه بشی، تهش معلوم نیست شما از ترید بتونی چیزی دربیاری، ولی اونجا داری پول خوبی درمی‌آری.

جایگزین‌های بهتر از ترید

امین آرامش: خب اونو که الان داریم. پس ما با یه حوزه‌ای طرفیم که دیوار ورود بهش خیلی کوتاهه و یه زمان ۵ ساله‌ای هم نیازه تا بشی اون ۱ درصد. تازه اینم توش کلی ریسک و شانس و همه اینا احتمالاً تاثیر داره دیگه. ولی آدما این تیکه‌شو نمی‌بینن، فکر می‌کنن همشون همون ۱ درصد میشن.

ببین من توی این پادکست اتفاقاً یه اپیزودی ضبط کردم بعد از اپیزود شما، احتمالاً منتشر بشه، با یه پسر ۲۰ ساله‌ای حرف زدم که داره از یوتیوب انگلیسی به صورت میانگین ماهی ۱۰ هزار دلار داره پول درمیاره. چقدر وقت گذاشته که از صفر این کارو شروع کرده. حالا مثلاً یه ۲۰ سالشه دیگه، از ۱۶-۱۷ سالگی تازه جدی‌تر شروع کرده، مدرسه هم می‌رفته و همه اینا هم بوده. تو اون حوزه هم البته با درصد کمی آدما به این موقعیت می‌رسن. حرف من نیست که کدوم بهتره، خیلی هم بستگی داره به ترجیحات آدما به سلایقشون و همه این چیزا. می‌خوام بگم که گزینه‌های آلترناتیو دیگه‌ای هم هست ولی آدما اونا رو خیلی نمی‌بینن به نظرم. دلیلشم همین که شما گفتی دیوار ورود به ترید خیلی کوتاهه.

قاسم گلعلی‌زاده: البته اون بمباران تبلیغاتی پشت این داستانم هست. ببینید شما هیچوقت نمی‌بینید که توی جایی تبلیغ بشه که ۱ درصد پزشکان میلیارد دارن درمیارن. همه میگن پزشک پولداره، مهندس پولداره، شما نمی‌بینید جایی تبلیغ بزنن که آقا برو مهندسی پولدار می‌شوی. ولی خیلی این بمباران تبلیغاتی رو ترید هست.

شما اگر برین میان سرتیفیکیت منو نشون میدن، فلانی اومده ۵۰ هزار دلار برداشت کرده، ۴۰ هزار دلار برداشت کرده. آره برداشت کرده، ولی کی دید که من دیشب که امروز صبح می‌خواستم با شما مصاحبه کنم تا ساعت ۳ صبح بیدار بودم؟ خدا رو شکر سودم کردم، ولی کی اینو دید؟ همه اون برداشت سودهاییه رو دیدن، ولی فکر می‌کنن مثلاً یه دوستی که ساعت ۱ ظهر از خواب بیدار میشه میگه خب فلانی تونسته، دیگه منم می‌تونم. نمیگه که فلانی تا ۴ صبح بیدار بوده، از اینور ساعت ۸ صبحم بیدار شده رفته سر کارش. اینا رو کسی ندیده. همه زوم می‌کنن روی اون محصول نهایی و اون نتیجه نهایی که موفقیت هست.

من همیشه به دوستان داخل گروهمون عنوان می‌کنم، میگم نگاه کنید افراد رو به صورت نقطه نبینید، به صورت مسیر ببینید. ما نقطه نیستیم. اگر به صورت نقطه ببینی آره من یک آدم موفق هستم، ولی اگه من رو بخوای به صورت مسیر ببینی اون روزی رو خواهی دید که من داشتم می‌رفتم شیفت بیمارستان، یه معامله‌ای باز کرده بودم، گوشی رو گذاشتم جیبم، رفتم تو بیمارستان، معامله رو چک کردم دیدم یا علی داره میره تو ضرر.

گفتم عب نداره برمی‌گرده، هی برمی‌گرده برمی‌گرده، همه سودی که کرده بودمو در عرض چند ساعت از دست دادم و منی که آدم استرسی نیستم یه لحظه احساس کردم که یه حالتایی تو معدم داره اتفاق میفته، یه جور اصلاً احساس می‌کردم که دارم می‌میرم. خب از اونورم شیفت بودم، گفتم زنگ بزنم بچه‌ها بیان جام، شیفت من اصلاً خیلی حالم بده، دارم می‌میرم. و خب اینو کسی ندیده. منم تا حالا جایی برای سوشال مدیا تعریف نکرده بودم همچین اتفاقی برام افتاده. چون کسی رو اون زوم نیست، همه رو پولت زومن، میگن آقا چقدر برداشت کردی، چند تا معامله زدی، چه‌جور شد. کسی نمیگه آقا کجا موفق نشدی، اونجاها رو درنمیارن متأسفانه.

امین آرامش: ما ازت اینا رو زیاد می‌پرسیم جلوتر. اول یه دونه عدد بهمون بگو. بیشترین پولی که از ترید درآوردی چقدر بوده؟

پراپ تریدینگ چیست؟

قاسم گلعلی‌زاده: پراپ تریدینگ از سال ۲۰۱۴-۲۰۱۵ شروع شد. شرکت‌هایی مثل FTMO اومدن گفتن: به جای اینکه شما حساب ۵۰۰۰ دلاری رو مستقیم تو بروکر شارژ کنی، بیا پیش من، مثلاً ۵۰ دلار بده، یه چالش دو مرحله‌ای پاس کن. اگر طبق قوانین پاس کنی، ما یه حساب واقعی بهت می‌دیم که هر چی سود کنی، حدود ۸۰ درصدش مال خودته. یعنی اول مطمئن می‌شیم که تو بلدی، بعد با پول ما ترید کن.

این یه بازی برد-برد-برده. شرکت پراپ سود می‌کنه از هزینه چالش‌هایی که بیشتر آدما پاس نمی‌کنن. تریدر بازنده اینجا به جای ۵۰۰۰ دلار، فقط ۵۰ دلار می‌بازه. تریدر برنده هم با ۵۰ دلار سرمایه، می‌تونه روی حساب بزرگ‌تر سودهای خیلی بزرگ‌تر ببره.

حالا بروکرها هم دیدن بازارشون کساد شده، اومدن سمت پراپ تریدینگ.

بروکر کیه؟

امین آرامش: بروکر چیه دقیقاً؟

قاسم گلعلی‌زاده: بروکر مثل کارگزار بورسی تو ایرانه (مفید، آگاه و اینا). جایی که امکان خرید و فروش رو بهت می‌ده و تو رو به بازار وصل می‌کنه.

بروکرها دو مدلن: A-Book که پولت رو مستقیم می‌ذاره تو بازار و از اسپرد و کمیسیون سود می‌کنه. B-Book که پولت رو تو بازار نمی‌ذاره، چون اکثراً می‌بازن، پولشون تو جیب بروکر می‌مونه. اگر کسی زیاد سود کنه، گاهی بهونه می‌آرن و حساب رو می‌بندن. این چیزا تو این بازار هست. باید با چشم باز وارد شی. مثل باتلاقه؛ پا که گذاشتی، اول حساب اولت کال مارجین می‌شه، بعد می‌گی «من اون ۱ درصد می‌شم»، دوباره پول می‌ریزی، هی بیشتر فرو می‌ری. خیلی شبیه اعتیاده، مثل قمار.

من به بچه‌ها می‌گم: باور کنید این خود قماره. شرط‌بندی روی قیمت. یکی بهم گفت «قمار نیست چون فیزیکی داریش»، گفتم نه، به نظر من قماره.

بیشترین درآمد از پراپ

امین آرامش: خب من جواب سؤالم کامل نگرفتم. با همه این توضیحات، بیشترین درآمدی که از پراپ تریدینگ برداشت کردی چقدر بوده؟

قاسم گلعلی‌زاده: بیشترین تک برداشت حدود ۳۷ هزار دلار بوده، تو یه دوره یک تا یک و نیم ماهه. جمعش رو دقیق حساب نکردم چون خرجشون کردم، ولی بالای ۳۰۰ هزار دلار برداشت داشتم، شایدم بیشتر. این کفشه.

از متخصص قلب تا تریدر حرفه‌ای

امین آرامش: خب حالا بگو این آدمی که بالای ۳۰۰ هزار دلار از ترید درآورده، چی شد که یه پزشک متخصص قلب رفت سمت ترید؟

قاسم گلعلی‌زاده: من تا ۱۸ سالگی رشت بودم، دانشگاه تبریز، طرح زنجان و جنوب، بعد تخصص قلب شیراز. تو دوره تخصص حقوق کم بود، یه پس‌اندازی کرده بودم که تو دردسر نیفتم (چون متأهل بودم). یه تصادف کردیم، ماشین خسارت دید، مجبور شدم از پس‌انداز برای ماشین خرج کنم. خیلی بهم سختی که پولی که با زحمت جمع کردم بره برای تعمیر ماشین.

همون موقع‌ها بود که افتادم تو تبلیغات زرد اینستاگرام «چگونه یک‌شبه پولدار شویم». اول طلا داخلی، بعد فارکس. من همیشه عاشق ریاضی بودم، تو دبیرستان و دانشگاه. بچه‌های گروه که نمی‌دونن پزشکم، فکر می‌کنن رشته‌ام ریاضیه، انقدر دقیق احتمال و محاسبات رو توضیح می‌دم.اول بدون دوره ضرر کردم. یکی تو تلگرام گفت «بابا چرا طلای داخلی؟ برو فارکس، اونجا دستکاری نمی‌شه». رفتم فارکس، باز ضرر. حدود دو سال ضرر می‌کردم. سه سال پیش یکی تو کانال تلگرامی پراپ تریدینگ رو معرفی کرد. ما که دیگه تو باتلاق بودیم، گفتیم شاید این طناب نجات باشه. اونجا شروع موفقیت بود.

حمایت خانواده

امین آرامش: اون روزای اول که ترید جواب نمی‌داد و شکست می‌خوردی، برخورد خانواده چطور بود؟

قاسم گلعلی‌زاده: واقعاً باید از همسرم تشکر کنم. بارها بهش گفتم. می‌اومدم می‌گفتم «این بار راهو پیدا کردم»، می‌گفت «باشه، یه مقدار دیگه بذار». سود می‌کردیم، خوشحال می‌شدیم. بعد یه روز همه رو می‌دادم به باد، کال مارجین می‌شدم. می‌اومدم می‌گفتم، می‌گفت «ایرادی نداره، شده دیگه». این چند بار تکرار شد. خودم بهش گفتم «اگه جای تو بودم، بعد دو سه بار دیگه چیزی می‌گفتم». ولی هیچ‌وقت نگفت «دیگه بسه». چون می‌دونست ذهن ریاضیم قویه.

حتی زمان دانشجویی، همکلاسی‌هام یادشونه، گوشی رو کنار دستگاه اکو می‌ذاشتم، زیرچشمی چارت نگاه می‌کردم. یکی‌شون چند سال پیش بهم گفت «من می‌دونستم تو آخر کار خودتو می‌کنی، انقدر تو گوشی بودی».

شب امتحان تخصص (که اگه قبول نشی یه سال عقب می‌افتی)، داشتم ویدیو آموزشی ترید می‌دیدم. تو جاده با ۱۵۰ تا سرعت، داشتم ایده‌ام رو محاسبه می‌کردم. رسیدم خونه، کاغذ برداشتم چک کردم. انقدر درگیر بودم که جز خواب، هیچ‌وقت ذهنم آزاد نبود.

وقتی بیمار اولویت داره

امین آرامش: الان داری کار پزشکی هم می‌کنی؟ چند ساعت تو روز؟

قاسم گلعلی‌زاده: آره، رئیس یکی از بیمارستان‌های کوچک استان فارس هستم. صبح تا ظهر بیمارستان و درمانگاه، عصر و شب آنکال. تمام روز از لحاظ ذهنی درگیر کارم. برای همین کیفیت تریدم یه مقدار پایین اومده، ولی سلامت مردم اولویت داره. ضررهایی کردم چون فرصت ذهنی ۱۰۰ درصد باید بره سر بیمار. یه بار تو آی‌سی‌یو زیرزمین بیمارستان فقیه شیراز، معامله باز کردم، درگیر مریض شدم، یادم رفت، وقتی یادم اومد حساب صفر شده بود.

ذهن ریاضی پزشک

امین آرامش: اینکه پزشک متخصص قلب بودی تو موفقیت ترید نقش داشته؟ مهارت‌هایی از اونور به اینور کمک کرده؟

قاسم گلعلی‌زاده: هر دو زمینه ریاضی زیادی می‌خواد. دینامیک قلب به ریاضی وابسته‌ست. ذهن ریاضیم به هر دو کمک کرده، ولی شباهت خاصی نمی‌بینم جز این.

پزشک تریدر یا برعکس؟

امین آرامش: الان به نظر خودت شغل اولت کدومه؟

قاسم گلعلی‌زاده: عشق اولم کار قلبه، ولی شغل اولم از نظر درآمدی تریده. تخصص رو فقط به خاطر عشق انجام می‌دم، اون حس خوب وقتی مریض تشکر می‌کنه. وگرنه دو سال پیش باید کنار می‌ذاشتم.

امین آرامش: تا جایی که من می‌دونم ترید بازی حاصل جمع صفره. یکی باید ببازه که تو ببری. این اذیتت نمی‌کنه؟

قاسم گلعلی‌زاده: واسه همین گفتم عشق اولم کاردیولوژیه. این قسمت رو با خودم حل کردم. هیچ‌کس رو مجبور نکردم وارد بازار بشه. به هیچ‌کس پیشنهاد نمی‌کنم، چون نرخ شکست بالاست. هرکی وارد شده آگاهانه وارد شده. وقتی ضرر می‌کردم، ضررم به جیب بقیه می‌رفت، الان هم برعکسه. تو فارکس معلوم نیست پول مال کیه، یه استخر نقدینگیه. هر بازار مالی این‌طوریه، حتی خرید ماشین.

یا این شرط رو می‌پذیری و وارد می‌شی، یا نمی‌پذیری و اصلاً نمیای.

مدیریت استرس در دو شغل پر فشار

امین آرامش: هم ترید هم پزشکی نیاز به تمرکز بالا و استرس زیاد داره. چطور هندل می‌کنی؟

قاسم گلعلی‌زاده: موهام تو تصویر مشخص نیست چقدر سفید شده! اوایل فشار بیشتر بود. هر چی ناآگاه‌تری استرس بیشتره. مثل رانندگی: اول ۱۰ و ۱۰ دقیقه فرمون می‌گیری، آخر می‌زنی به ماشین جلویی. وقتی حرفه‌ای شدی با یه دست ۱۴۰ تا می‌ری. مهارت استرس رو کم می‌کنه.

من این پروسه رو تو پزشکی هم چند بار گذروندم: از وقتی رزیدنت بودی یکی بالا سرت بود، تا وقتی خودت مسئول شدی، دیگه همه مسئولیت ها با خودته و چون من چند بار این مراحل رو گذروندم ذهنم عادت کرده.

ذهنیت برنده

امین آرامش: به عنوان کسی که از ترید به درآمد دلاری خوب رسیدی و قرار نیست از فروش دوره پول دربیاری، به یه آدمی که همه وقت و انرژیش رو گذاشته روی ترید، ۳-۴ تا نکته بگو.

قاسم گلعلی‌زاده: فقط یه نکته: چیزی که تو این بازار باعث موفقیت می‌شه فقط ذهنیتته. باید بیسیک‌ها رو بدونی، ولی دوره مهم نیست. من ادعا می‌کنم حتی با اعداد رند هم می‌تونم سودده باشم، چون ذهنیت برنده ساختم. ساعت‌ها کاغذ جلوم می‌ذاشتم، مدیریت سرمایه‌ها رو تست می‌کردم. خیلی تلاش کردم وین‌ریت رو ببرم بالای ۵۰ درصد، ولی بعد ایده ریوارد بالا با وین‌ریت پایین به ذهنم رسید. خیلی روش کار کردم. الان حساب‌هام وین‌ریت ۲۰-۲۵ درصد دارن، ولی ۱۰ هزار دلار سود.

توصیه‌های عملی برای تازه‌کارها

امین آرامش: وایستا، اینا تخصصی شد. آدما وین‌ریت و استاپ رو شاید نفهمن. به یه آدمی که می‌خواد از صفر شروع کنه و بشه همون ۱ درصد، دقیقاً چیکار کنه؟ مبانی فنی اولیه چی یاد بگیره؟ منبع معرفی کن.

قاسم گلعلی‌زاده: اول حتماً یه دوره ببینید. هیچ دوره‌ای بر دیگری ارجحیت نداره. تو یوتیوب کلی دوره رایگان هست، فقط رایگان ببینید، هیچ پولی ندین. فرقی نمی‌کنه اسمارت مانی باشه یا تکنیکال کلاسیک. مهم اینه که مفاهیم پایه رو یاد بگیرید: اسلیپیج چیه، اسپرد چیه، روند چیه، اردر بلاک و اینا. برنده دوره‌ها نیستن، ذهنیت برنده‌ست.

بک‌تست، کلید موفقیت

قاسم گلعلی‌زاده: اون اردر بلاک که وارد می‌شیم، مثلاً میاد ۳ تا، ۴ تا، ۵ تا، حتی ۱۰ تا ستاپ بهت می‌گه. خب یکی دو تا از این ستاپ‌ها رو باید انتخاب کنی. اون ستاپ‌هایی که کامل فهمیدی، یعنی طرف داره چی می‌گه و اگه تو چارت ببینی، پیداشون می‌کنی. یکی دو تا از اینا رو انتخاب می‌کنی و میری برای بک‌تست گرفتن.

حالا باید بری یه سری برنامه‌هایی هست که برای بک‌تست‌گیری استفاده می‌شه. بک‌تست یعنی چی؟ یعنی گذشته بازار رو میری عقب، مثلاً ۲ سال، ۳ سال عقب میری و از اونجا انگار بازار امروز شروع شده. کندلا رو نمی‌بینی، کندل‌ها برات یکی یکی تشکیل می‌شن. اینجوری بک‌تست می‌گیری و وین‌ریت، ریوارد و دیتاهاش رو به دست میاری.

در واقع ایده‌هات رو به جای اینکه تو بازار واقعی تست کنی، می‌گی اگه ۲ سال پیش این ایده‌ها رو اجرا کرده بودی چی می‌شد؟ فرقش اینه که خروجی دقیق داری و هیچ پولی هم خرج نکردی. تا اینجا نه برای دوره پول دادی، نه برای بک‌تست.

امین آرامش: خب تا اینجا چقدر طول کشیده؟

قاسم گلعلی‌زاده: حداقل یک سال طول می‌کشه. چون مثلاً ۱۰ تا ستاپ دیدی، دو تاش رو انتخاب کردی، شاید فکر کنی فهمیدی ولی واقعاً نفهمیده باشی. اون دو تا باهات نسازن، دو تای دیگه باهات می‌سازن. اونایی که بک‌تست گرفتی، دیتاش رو بررسی می‌کنی، می‌بینی وین‌ریت ۲۰٪ با ریوارد ۲، خب این سودده نیست، تعطیل. میری سراغ ستاپ دیگه یا جفت‌ارز دیگه، تغییر می‌دی تا بالاخره ستاپ مورد نظرت رو تو جفت‌ارز مورد نظرت پیدا کنی. وقتی وین‌ریت شد مثلاً ۶۰٪ با ریوارد ۲، سودده است، حالا میری تو فوروارد تست.

تست واقعی در بازار لایو

قاسم گلعلی‌زاده: فوروارد تست یعنی چی؟ چارت رو باز می‌کنی، حساب دمو باز می‌کنی، با بازار لایو معامله می‌کنی. اردر بلاک رو که دیدی پیدا می‌کنی و معامله باز می‌کنی. اینجا استرس و صبر برای رسیدن به لحظه تشکیل اردر بلاک خیلی مهمه.

این کلیدی‌ترین نقطه بازاره. بچه‌ها اکثراً صبر ندارن تا اون لحظه برسه. ستاپ رو می‌دونن، می‌گن ولش کن، حالا که داره نزدیک می‌شه زودتر باز کنم. چرا؟ چون دنبال دوپامین و هیجان معامله باز کردنن. می‌بینن داره سود می‌ره، لذت می‌برن، می‌گن زودتر این هیجان رو داشته باشم. متأسفانه همین جاست که می‌بازن. این همون نقطه‌ایه که بروکرها و پراپ‌ها و شرکت‌ها برنده می‌شن.

من دارم می‌بینم بیشتر از مسائل فنی ترید، مسائل روانی مهمه. خیالتون راحت، فقط باید بیسیک بلد باشی: اسلیپیج چیه، اسپرد چیه، اصطلاحات پایه. بقیه‌ش اینه که مغزت سوار چارت باشه.

من یه زمانی فیزیک کنکور درس می‌دادم، به بچه‌ها می‌گفتم برای حل سؤال کنکور، از بیرون سؤال رو نگاه کنین، نه از توش. مثل اینکه یه شهر همه خونه‌هاش سفیده، یکی قرمزه. با هلیکوپتر از بالا نگاه کنی بهتر پیداش می‌کنی یا با ماشین تو کوچه‌ها؟ باید سوار چارت باشی، نه چارت سوار تو. بچه‌ها چارت رو باز می‌کنن، سریع بای یا سل می‌زنن، بعد می‌گن استاپ کجاست، تی‌پی کجاست؟ بابا قبلش باید فکر استاپ و تی‌پی و پلن بعدی رو کرده باشی. من قبل باز کردن معامله به همه چیز فکر می‌کنم و برنامه‌اش رو می‌چینم؟

امین آرامش: خب بذار یه خلاصه بگیم، اول یه ویدیو یوتیوب رایگان ببینیم، بک تست که نزدیک یه سال طول میکشه بعد فوروارد تست که سه تا شش ماه طول میکشه. و این شد یک سال و نیم بعدش؟

قاسم گلعلی‌زاده: خب اگر این زمان هارو بذاری و تونسته باشی از این تست ها نتیجه خوبی بگیری اون موقع است که می تونی یه پول کمی بذاری و وارد شی. ببین این یه پروسه ایه که اگه سریع بری یه سال و نیمه، توجه داشته باشین که باید وقت خوبی براش بذارین.

واقعیت درآمد یک تریدر موفق

امین آرامش: پس ترید واقعاً اینطوری که می‌گن آدمو پولدار نمی‌کنه؟

قاسم گلعلی‌زاده: می‌تونی پولدار بشی، ولی نه اون شکلی که می‌گن. من خدا رو شکر، اگه کاردیولوژی رو ادامه می‌دادم، شاید درآمد الانم با اساتید روزانه آنژیوگرافی برابر بود. میشه پولدار شد، ولی اون پروسه طولانی رو نمی‌گن، چون اگه بگن ضرر می‌کنن.

امین آرامش: به صورت میانگین چقدر میشه پولدار شد؟ شما چند وقته سوار کار شدی و درآمد خوبی داری؟

قاسم گلعلی‌زاده: حدود ۲ تا ۲.۵ سال. اگه تمرکز کامل بذارم و خودمو اذیت نکنم، با شرایط کاری الانم شاید ماهانه ۵ تا ۱۰ هزار دلار دربیارم.

سخت‌ترین دشمن تریدر

امین آرامش: بخش‌های سخت ترید که کمتر دیده شده چیه؟

قاسم گلعلی‌زاده: همینایی که گفتم. بچه‌ها فقط می‌خوان به پول گذاشتن و برداشتن برسن. سخت‌ترین قسمت صبر کردن برای گذروندن مرحله به مرحله این پروسه‌ست. اکثراً حال و حوصله بک‌تست ندارن. می‌گم اگه بک‌تست نگیری، تو بازار واقعی باید پولش رو از جیبت بدی. من خودم این مسیر رو رفتم، ضرر کردیم، بعد رفتیم بک‌تست گرفتیم.

امین آرامش: بیشترین ضرری که تو یه روز کردی چقدر بوده؟

قاسم گلعلی‌زاده: یه بار تو یک ماه ۱۰۰۰ دلار رو کردم ۱۲ هزار دلار، بعد تو یک-دو روز همه‌ش رو صفر کردم. به خاطر عدم تسلط روانی بود.

امین آرامش: یه لیست از مهارت‌های روانی مهم بده.

قاسم گلعلی‌زاده: مهم‌ترینش صبره. اگه یاد نگیری، بازار یادت میده. من قبلاً خیلی اگرسیو بودم، زود واکنش نشون می‌دادم. ترید منو آدم متفاوت‌تری کرد، صبر کردن رو یاد گرفتم – چیزی که جامعه بهم یاد نداده بود.

حقیقت تلخ پراپ تریدینگ ایرانی

امین آرامش: داستان این شرکت‌های پراپ ترید ایرانی که یهو جمع می‌کنن و فرار می‌کنن چیه؟

قاسم گلعلی‌زاده: پراپ تریدینگ یه گونه‌ای از شرکت‌های پانزیه، ولی با نتیجه مبهم. تو پانزی ورودی پول داری، خروجی قطعی. تو پراپ ورودی داریم (فروش چالش)، استخر نقدینگی ایجاد می‌شه. اگه همه لوزر و آماتور باشن، خروجی نداری، پول تو جیبت می‌مونه. اگه ۴ تا حرفه‌ای بیاد، خروجی سنگین می‌زنن، یا باید از جیبت بدی یا شرکت رو تخته کنی.

قابل پیش‌بینی نیست. شرکت نمی‌دونه فردا یه تریدر ۲۰۰ هزار دلار سود بزنه چیکار کنه. جدیداً سقف سود گذاشتن تا خروجی قابل پیش‌بینی بشه و احتمال اسکم کمتر بشه.

امین آرامش: ادعا می‌کنن با پول ما ترید کن.

قاسم گلعلی‌زاده: فقط ادعاست. سرمایه واقعی ندارن. مثلاً ۵۰ تریدر حساب ۵۰ هزار دلاری بخرن، باید ۲.۵ میلیون دلار سرمایه بذارن – ندارن. از پول چالش‌ها می‌خوان سود بدن. هیچ عقل سلیمی نمی‌پذیره واقعاً با پول خودشون ترید بدن. کپی‌ترید تو پراپ هم کلاً منتفیه، چون ریسک روانی تریدر رو نمی‌تونی کنترل کنی.

امین آرامش: یعنی یه بازی جداگانه‌ست؟

قاسم گلعلی‌زاده: دقیقاً یه بازییه. درصد خیلی زیادی می‌بازن، حق ورود دادن، فقط باید کاری کنن برنده‌ها زیاد نبرن. هنرشون اینجاست.

امین آرامش: چقدر خوب شد اینا رو گفتیم. خیلی بدهی احساس می‌کردم این حرفا رو بزنم.

قاسم گلعلی‌زاده: خواهش می‌کنم. جمعیت زیادی درگیرن، تو این اوضاع اقتصادی دنبال راه سریع پولدار شدنن.

بزرگ‌ترین اشتباه زندگی

امین آرامش: سه تا اشتباهی که تو کل مسیر (ترید و پزشکی) اگه برگردی انجام نمی‌دی؟

قاسم گلعلی‌زاده: هر جا گفتم کار رو بلدم و ته داستانم، همون جا نقطه شکست بوده. اعتماد به نفس کاذب چندین بار ضربه زد. این ذهنیت رو کنار گذاشتم. همیشه باید یادگیرنده باشی. حتی الان که فرصت کمه، چند ماه دیگه دوباره میرم بک‌تست بگیرم. موفقیت وقتیه که امروزت از دیروزت بهتر باشه.

امین آرامش: سه تا مهارتی که بیشترین تأثیر رو داشته؟

قاسم گلعلی‌زاده: یکی ذهن قوی ریاضی (خدادادی). یکی صبر که از بازار یاد گرفتم. یکی هم تسلط روی روان خودم – ۹۰٪ مواقع آگاهانه سوار ذهنم هستم. هر بار شکست می‌خوردم، وایمیستادم فکر می‌کردم چیکار کردم که دیروز نکردم، ایراد رو اصلاح می‌کردم. دونه دونه، نه همه با هم.

کتاب پیشنهادی

امین آرامش: به غیر از تجربه ترید، کتاب یا منبع آموزشی دیگه‌ای بود؟

قاسم گلعلی‌زاده: کتاب «تریدر رولت» (Trader Roulette). داستان یه قماربازه که همه چی رو می‌بازه، بعد برمی‌گرده فکر می‌کنه اگه عکسش کار کنم چطور پول درمیارم. ایده‌هاش به من نمی‌خورد، ولی ذهنیت بازی با اعداد و ریاضی‌ش فوق‌العاده بود. تنها کتاب تریدی که خوندم و به همه پیشنهاد می‌دم – نه برای الگوها، فقط برای تغییر نگاه به بازار.

پیام به خود جوان

امین آرامش: اگه با قاسم ۱۸ ساله حرف بزنی چی می‌گی؟ آینده چطوره؟

قاسم گلعلی‌زاده: می‌گم دمت گرم، کل مسیر با اشتباه‌ها و موفقیت‌هاش برام زندگی بوده، همشو دوست دارم، همین مسیر رو دوباره میام بدون تغییر هیچ تصمیمی. همه چی سر جاش بود.

آینده: تخصص قلب ادامه داره، انشاءالله یکی دو سال دیگه میرم فلوشیپ. اون عشقه. لذت تشکر یه بیمار، با هیچی عوض نمی‌شه. تو پزشکی پول نسبت به زحمت کمه، خیلیا به حقشون نمی‌رسن، ولی اون حس ارزشش رو داره.

حقوق رئیس بیمارستان

قاسم گلعلی‌زاده: من رئیس بیمارستانم، شیفت می‌دم، کارای متخصص قلب رو انجام می‌دم، عصر و شب هم آنکالیم، هر وقت بخواد زنگ بزنن. برای همه اینا ۲۰ میلیون تومن حقوق می‌گیرم.

امین آرامش: واقعاً ۲۰ میلیون به عنوان رئیس بیمارستان؟

قاسم گلعلی‌زاده: منفی‌ش حقوقیم. انشالله یکشنبه که از دانشگاه برگشتم، فیش حقوقیم رو برات می‌فرستم خودت نگاه کن. پرسنلم باور نمی‌کرد. یه بار یکی از پرسنل رو صدا کردم گفتم چرا این کارو درست انجام ندادی، گفت «دکتر برای من به‌صرفه نیست، من ۱۰ تومن می‌گیرم». گفتم حقوقت چقدره؟ گفت ۱۴-۱۵ تومن، یه مقدار کسورات داره، مثل شما نیستیم که ۱۰۰ میلیون دربیاریم. گفتم کی گفته من ۱۰۰ میلیون می‌گیرم؟ دستشو گرفتم بردم مالی، گفتم فیش منو بیارین. فیش رو آورد، بهش نشون دادم، پایینش نوشته بود حدود ۲۰-۲۱ میلیون. گفتم ببین، به ۲۵ هم نمی‌رسه.

امین آرامش: یعنی حدود ۲۰۰ دلار.

قاسم گلعلی‌زاده: آره، یه دونه ترید می‌کنم، سه برابرش رو درمی‌آرم تو یه معامله.

امین آرامش: چه فاجعه‌ایه واقعاً.

وضعیت مالی پزشکان

امین آرامش: البته ما کلی حرف زدیم راجع به بلایی که سر پزشکا اومده. وقتی وضعیت مالی پزشک اینجوری باشه، متضرر اصلی مردمه. کیفیت کارش تأثیر می‌گیره، این واقعیته.

بگذریم، قصه پرغصه‌ایه. آینده اینجوریه که می‌ری فوق‌تخصص، ترید هم ادامه می‌دی؟

قاسم گلعلی‌زاده: ترید رو که باید ادامه بدم. یه چیزی که از بچگی گمشده‌م بود، عشق به ریاضی، حالا پیداش کردم. کنارش پول هم داره، چی بهتر از این؟ چیزی که سال‌ها علاقه‌م بوده، حالا می‌تونم صرفاً باهاش درگیر باشم و درآمد هم داشته باشم، خیلی منطقیه ادامه بدم.

روزهای ناامیدی

امین آرامش: تو این مسیر بوده روزایی که ناامید بشی؟

قاسم گلعلی‌زاده: دقیقاً قبل از آخرین استارتی که زدم و دیگه موفق شدم، یه بار شکست خوردم، گفتم بابا من اصلاً برای این کار ساخته نشدم. ولی یه ماه بعد کلی با خودم کلنجار رفتم، دوباره وارد شدم. از اون به بعد نقطه عطف موفقیتم بود. تو اون یه ماه خیلی فکر کردم که چیکار کردم که همه سرمایه رو به فنا دادم، در حالی که خوب جلو می‌رفتم.

بازگشت به مسیر!

امین آرامش: وقتی ناامید می‌شی چیکار می‌کنی؟

قاسم گلعلی‌زاده: اول فکر می‌کنم. امروز ناموفق بودی، دیروز موفق بودی، فرق امروز با دیروز چیه؟ حتماً یه فرقی داشته. وقتی نتیجه متفاوته، یعنی امروز یه کاری کردی که دیروز نکردی. اون رو درمی‌آرم و حذف می‌کنم. خیلی پیچیده نیست. اگه به خودت دروغ نگی، می‌فهمی چه اتفاقی افتاده. مثلاً می‌دونم پشت فرمون ترید باز کردم، خب دیگه پشت فرمون ترید باز نکن. یا تو مهمونی، تو آی‌سی‌یو ترید باز کردم، این کارو نکن.

شکست برای انسان طبیعیه، آدم برای شکست خوردن آفریده شده. ولی اگر اون شکست رو اصلاح نکنی و تکرار کنی، لایق شکست خوردنی، لایق موفقیت نیستی. کسی لایق موفقیته که شکست رو ارزیابی کنه، ایرادها رو دور بریزه، قسمت‌های خوب رو نگه داره و اضافه کنه.

مسیر موفقیت مثل درختیه که از پایه کج شده. یواش یواش طناب می‌بندی، سفت‌تر می‌کنی، نهایتاً به مسیر اصلی برمی‌گرده.

توصیه‌های یک تریدر موفق

امین آرامش: سؤالم تموم شد. خیلی کیف کردم از این گفتگو، خیلی خوشحال شدم از آشنایی با شما. یه آدم حسابی که از ترید به پول خوب می‌رسه و انقدر غم مردم رو می‌خوره و عشقش کمک به آدماست. اگر نکته‌ای مونده بگو.

قاسم گلعلی‌زاده: تشکر می‌کنم از شما و همه عزیزانی که تو پروسه به من کمک کردن، مخصوصاً خانواده‌م و ادمین‌های گروهمون. ممنون که منو لایق دونستید، باعث افتخار بود.

فقط به دوستان توصیه می‌کنم: یا وارد بازار نشن، یا اگر وارد شدن، اون مسیری که گفتم رو برن. هر جایی از مسیر رو بایپس کنی، پولش رو از جیبت می‌دی. ضرر تو بازار واقعی خیلی اذیت‌کننده‌تره، چون کش رفتنه.

امیدوارم دوستان یا وارد نشن (اولویت اینه، چون ۹۵ درصد بازنده‌ان)، یا اگر وارد شدن، حتماً اصولی باشه و تا یک سال و نیم دو سال پول واقعی وارد بازار نکنن.

امین آرامش: به عنوان شغل اول یه آدم اینجوری بهش نگاه کنه که تا یک سال و نیم فقط وقت می‌ذاره؟

نکته طلایی آخر

قاسم گلعلی‌زاده: تو فضای ایران نمی‌شه. قیمت دلار خیلی بالاست. باید یه شغل و درآمد دیگه داشته باشی که بخشی‌ش رو خرج زندگی کنی، بخشیش رو سیو کنی برای وقتی که آموزش دیدی و می‌خوای پول بذاری. تا وقتی تو ترید استیبل نشدی، شغل اصلی رو کنار نذار. حداقل یک سال باید سودده باشی، بعد هر جور خودت خواستی.

امین آرامش: چه نکته مهمی بود که آخر گفتی. واقعاً دمت گرم، گفتگوی خیلی خوبی بود. خسته نباشی.

قاسم گلعلی‌زاده: قربان شما، ممنون از وقتی که گذاشتید. خیلی خوشحال شدم در خدمتتون بودم. آرزوی موفقیت برای همه کاربراتون دارم.

امین آرامش: دم شما گرم، مرسی. خدانگهدار.

قاسم گلعلی‌زاده: قربان شما، یا علی.

گفتگو رو تا اینجا خوندید و حتماً کلی درس گرفتید… اما باور کنید، دیدن ویدیو کاملش یه چیز دیگه‌ست!

ویدیو کامل رو همین حالا تو یوتیوب ببینید و خودتون حس کنید چقدر تأثیرگذاره.

امیدوارم از این گفت‌وگوی جذاب نهایت استفاده رو برده باشین! حالا نوبت شماست: تجربه‌ ترید داشتین؟ سود بود یا ضرر؟ آیا به نظرتون ترید ارزش این همه ریسک رو داره؟منتظر پیام‌هاتون هستیم.